tag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post43688832809524223..comments2023-08-06T10:25:40.382+02:00Comments on Vem tänder stjärnorna-bloggen: Artikelserie fortsätter: vägen till den sanna lyckanPer Ewerthttp://www.blogger.com/profile/16770195407618622848noreply@blogger.comBlogger61125tag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-32126827156322812782012-12-19T07:40:48.382+01:002012-12-19T07:40:48.382+01:00Annorzzz
Då tar vi våra teologiska strider en ann...Annorzzz<br /><br />Då tar vi våra teologiska strider en annan gång.<br /><br />God jul i Kristen bemärkelse! Annorzzz och Per! <br /><br />(Andra religiösa anledningar såsom Sol invictus-firande över Elagabalus, Saturnus och solen alternativt midvinterblot och starbrak-firande över solen och Julner (Oden), lämnar vi åt alla som vill fira en humanistisk jul. Tydligen funkar romersk och norrön religion för humanister, eftersom dessa religioner förespråkas år efter år i svensk media. Kanske får humanister omfatta religion om den är just romersk; "Licet Iovi no licet bovi"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-44872870780661962552012-12-18T20:47:26.817+01:002012-12-18T20:47:26.817+01:00Anonym
Finns ingen anledning att råka i luven på ...Anonym<br /><br />Finns ingen anledning att råka i luven på dig. :-)Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-34323340756798533992012-12-18T19:22:59.501+01:002012-12-18T19:22:59.501+01:00..."....Hur man bemöts är beroende av vad man......"....Hur man bemöts är beroende av vad man gör och hur man påverkar sin omgivning. Det som är värt att kritiseras ska kritiseras och kommer alltid att kritiseras. Särskilt av en förening som förespråkar demokrati, frihet och fritt tänkande...."...<br /><br />Förstår du då varför människor blir trötta, arga och provocerade av er?<br /><br />Om Kristus i vissa samfund är en viktig manlig "förlaga" för prästens identitet, så kan inte folk bara dundra på och säga att det är fel, utan att åtminstone gå in med teologiska argument. Att säga "Kvinnor och män bör ha samma möjlighet" är lite för svagt som teologiskt argument. Överhuvud saknas tyvärr teologiska argument hos många ateister/humanister, vilket är trist. <br /><br />Du kör bara med någon slags postmodern relativism där alla får göra vad som helst, men ingen av oss kan hitta någon grund för att säga som vi gör, utan att komma överens. Din idé om att alla ska ha rätt låter ju fin, men kan inte grundas i något utöver allmän konsensus, de kristna som anser att bara män kan bli präster anser åtminstone att såväl konsensus som en inneboende egenskap i ordet/kallet/ämbetet "präst" omöjliggör för kvinnor. Jag ser där innehållet av ord/kall/ämbete på ett annat sätt som då öppnar för kvinnor, du definierar inte ens vad ordet präst innebär - (eller pastor etc) Detta omöjliggör förstås en diskussion. <br /><br />Jag gissar att du då också menar att en storvuxen man kan spela jungfru Maria eller Pippi Långstrump i en naturalistisk skildring. Trovärdig casting det där..<br /><br />Återigen: Det handlar inte om könsförtryck utan om differentiering grundat i specifika egenskaper som får oss kristna att se på prästen på olika sätt.<br /><br />Vi får se om jag och Annorzzz hamnar i luven på varandra för att stå på varsin sida om begreppet präst och pastor... ;-) <br /><br />Om du vill att vi ska få ett bättre samhälle genom att vi behandlar vissa storheter lika, ex kvinnor män, så håller nog vi alla med om det, men vill nog också lägga till att vi religiösa/kristna vill också bli behandlade med samma respekt, för oavsett du går på regeletik eller konsekvensetik, så missar du målet om du väljer att behandla könen exakt lika, men inte behandlar teister och ateister exakt lika.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-10737416558065973782012-12-18T18:10:54.020+01:002012-12-18T18:10:54.020+01:00Annorzzz,
Att ett argument är "teologiskt&qu...Annorzzz,<br /><br />Att ett argument är "teologiskt" eller "icke-teologiskt" säger ingenting alls, det är innehållet i argumentet som är avgörande. Jag vill att kvinnor och män ska ha lika möjligheter. Argumentet är att det enligt min uppfattning leder till ett bättre samhälle för både kvinnor och män om könen behandlas lika. Jag ser också människor av olika kön som lika värda och därmed bör de ha samma rättigheter och möjligheter. Likabehandling av människor är, enligt min moral, någonting bra och någonting som är värt att eftersträva. DIn uppfattning är också baserad på dina uppfattningar i frågan om jämställdhet mellan könen. Du kommer till en annan slutsats och det respekterar jag.. I ett samhälle så får man på något sätt avgöra vad som ska gälla när inte alla är överens (som du och jag tex inte är). Vi har valt demokrati som beslutsmodell i Sverige och har genom val till riksdagen låtit den avgöra om likabehandling av könen ska vara eller inte. Riksdagen har genom lagstiftning valt att besluta att likabehandling av könen ska gälla på ex.vis arbetsmarknaden och liknande. Det tycker jag är bra.<br /><br />Det här blir mitt sista inlägg i den här tråden. Jag tror att våra olika åsikter kommit fram på ett tydligt sätt och var och en som läser vad vi skrivit kan nu ta ställning till om en sekulär-humanistisk uppfattning som jag förespråkar är mer fördelaktig för att samhälle eller om en teistiskt system leder till bättre resultat.Patrik Nhttps://www.blogger.com/profile/17094016837311802085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-69571537758870928622012-12-18T18:02:11.924+01:002012-12-18T18:02:11.924+01:00Att religiösa samfunds medlemmar i mindre utsträck...Att religiösa samfunds medlemmar i mindre utsträckning än tidigare ägnar sig åt att döda varandra och nu står mer enade är bra men innebär inte med automatik att de ska bemötas med fred och respekt. Hur man bemöts är beroende av vad man gör och hur man påverkar sin omgivning. Det som är värt att kritiseras ska kritiseras och kommer alltid att kritiseras. Särskilt av en förening som förespråkar demokrati, frihet och fritt tänkande. <br /><br />När det gäller kvinnliga präster kontra skådespelare så tror jag att jag skrev att det är naturligt att en man gestaltar en manlig förlaga på scenen. Du får läsa det jag skrev en gång till.<br /><br />Vilka argument jag har för att påstå att kvinnor bör ha samma rätt att bli präster som män? Inget annat än att jag anser att kvinnor ska ha samma möjligheter som män på alla livets områden och jag vill arbeta för att samhället förändras i den riktningen (det får jag göra tillsammans med andra och utan dig). Därför ska man inte förbjuda en kvinna att spela Gunvald Larsson och man ska heller inte förbjuda kvinnor att bli präster enbart utifrån kön. Fast det senare, gällande kvinnliga präster, så vill jag inte att det ska lagstiftas om det. Kyrkor är ju bara enskilda människor i förening som frivilligt slutit sig samman. Vill sådana syssla med könsdiskriminering så ska det stå dem fritt. Vill man inte vara med i föreningen får man lämna den. Det är skillnad i verksamhet som är statlig eller som omfattar statligt tvång eller som i övrigt är av betydelse att reglera på annat sätt (t.ex. skola och arbetsliv).Patrik Nhttps://www.blogger.com/profile/17094016837311802085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-18408204516401634972012-12-18T15:25:30.354+01:002012-12-18T15:25:30.354+01:00Patrik N
Ska stå ovan;
Gör ju inte ditt argument...Patrik N<br /><br />Ska stå ovan;<br /><br />Gör ju inte ditt argumenterande GILTIGARE...Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-17564723487280769802012-12-18T15:11:13.112+01:002012-12-18T15:11:13.112+01:00Patrik N
Att förkasta teologiska argument, gör ju...Patrik N<br /><br />Att förkasta teologiska argument, gör ju inte ditt argumenterande för att t ex Kyrkan/Kyrkorna skulle vara kvinnoförtryckande, p g a att du utgår från ett antireligiöst grundantagande.<br /><br />Att vara präst är att efterlikna Kristus på ett speciellt sätt. Det är en ofrånkommlig manlig egenskap, så som Kyrkan alltid sett det. Att detta är kvinnoförtryckande är bara trams eller åtminstonde grov okunskap av kristenheten.<br /><br />Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-35770743197293601332012-12-18T14:39:31.317+01:002012-12-18T14:39:31.317+01:00Du säger att det inte finns några egenskaper som g...Du säger att det inte finns några egenskaper som gör det ena könet lämpligare att bli präster. På vilken teologisk grund står du då? Hur ser din argumntation ut?<br />På samma sätt undrar jag hur du så lätt vindigt kan säga att såväl en man som kvinna kan spela Gustaf Wasa i en naturalistisk skildring av honom, då förutsätter jag att vi också låter en kvinna spela Gunvald Larsson respektive föreställa Ch. Hitchens. <br /><br />Självklart finns det situationer där män och och kvinnor inte kan ersättas av varandra, och det ligger ingen värdering i detta. I kyrkan diskuterar vi åtminstone detta och har därför olika svar, för dig är frågan avgjord en gång för alla trots absurda resultat. <br /><br />För mig kan både män och kvinnor vara präst, för andra är detta helt fel eftersom vi har olika krav på vad som konstituerar en präst. Detta gör att vår pastor aldrig kan fira alla sorts gudstjänster med en katolsk präst, men vad gör det? Samarbete kan ändå ske genom ömsesidig respekt om församlingarna väljer att respektera varandras grundvalar. Det handlar om respekt för åsikter, religion och tankar och kunskap; alltså ett helt batteri av grundlagar + mötesfrihet.<br />Problemet med flera svenska samfund och motståndet där är att man bestämt sig för att tillåta båda åsikterna samtidigt i praktiken samtidigt som man bara tillåter en rent officiellt, och följdaktligen hamnar präster och församlingar i strid sinsemellan och internt. <br /><br />Jag tänker utifrån min situation också arbeta för att visa min öppenhet för både kvinnor att bli pastor/präst och för par av samma kön ska kunna gifta sig i den kyrka de vill, men jag tänker inte missionera som du, eller arbeta mot andras åsikter för att förändra dem, när grunderna är så komplexa och gotyckliga, utan jag tänker föregå med mitt liv som exempel, förebild eller varnagel. Välj själv! Jag tänker inte tvinga någon med hjälp av lagar eller mission som verkar ske från flera av er, våra kritikers håll. Jag förväntar mig alltså därför också samma artighet och öppenhet från andra.<br /><br />Kan vi numera lyckas stå enade i samarbete mellan mängder av stolta och teologiskt medvetna samfund som tidigare t o m hatat varandra, och även mellan olika religioner som tycker helt olika och på sina håll fortfarande bli indragna i väpnade politiska strider, varför skulle då inte vi kunna bemötas med fred och respekt från en grupp som åtminstone på pappret, båsd som enskilda medlemmar och som föreningar förespråkar demokrati, frihet och fritt tänkande? <br /><br />Kvinnoprästfrågan handlar inte om kvinnoförtryck utan val av teologi. Låt oss då diskutera frågan utifrån de grunderna inte utifrån en dogm om "andlig kommunism" som Annorzzz fyndigt kallade det, eller kanske ännu mer rätt "Andlig planhushållning från det ateistiska högsta sovjet" <br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-67607730428562575762012-12-18T13:50:24.393+01:002012-12-18T13:50:24.393+01:00En man kan vara bättre lämpad att spela Gustav Vas...En man kan vara bättre lämpad att spela Gustav Vasa utifrån de egenskaper som mannen (individen) har. Det finns inga egenskaper hos män och kvinnor som gör att det ena könet är lämpligare att bli präster. Det är därför inte diskriminering att anse att män kan ha lättare att gestalta män på en scen samtidigt som man anser att kvinnor och män ska ha lika möjlighet att inträda i prästyrket. <br /><br />Jag accepterar att andra är kvinnooförtryckare eller att andra är emit samkönade äktenskap. Acceptansen innebär dock inte att jag, som du, också respekterar deras åsikter. Jag respekterar inte grunden för åsikten (bibeln) och arbetar därför för att de som inte accepterar samkönade äktenskap ska ändra åsikt för att homosexuella ska ha samma rätt som heterosexuella. <br /><br />Patrik Nhttps://www.blogger.com/profile/17094016837311802085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-6075070316865216272012-12-18T12:34:47.560+01:002012-12-18T12:34:47.560+01:00Jag ville gärna veta hur du ämnade tolka svaren ef...Jag ville gärna veta hur du ämnade tolka svaren eftersom du tidigare läst in åsikter som inte finns, samt inte ens sett att jag redan svarat på frågan (14:37), men visst:<br /><br />En av de mest feministiskt medvetna kvinnor jag träffat, är med i en församling där bara män är präster. Varken hon eller någon av de andra kvinnorna ser detta som ett just för att man bär på en bild av att det bara är mannen som kan utföra arbetet som präst. DE lägger ingen som helst värdering i att det skulle vara orättvist, på samma sätt som vi män inte ser någon orättvisa att bara kvinnor kan föda barn. Att denna ordning är tillskriven efter läsning av bibeln och andra skrifter samt bekräftad av en tradition, ses inte som något problem. DEt är alltså ingen rättighet man önskar ha eller brist på rättighet man bekymmras av, så hur kan det då vara ett kvinnoförtryck?<br /><br />Faktum är att denna spänning avslöjar en bristande logik i synen på könen, eftersom man antar som generell regel att oavsett människosyn, så måste män och kvinnor dela allt som inte är fysiskt, vilket inte kan sägas apiori, utan bara aposteriori, och då kan man lika gärna anta andra regler.<br /><br />Anser du att en kvinna kan spela Gustaf Wasa i den nya långfilmen som jag kanske vill göra: Den skall vara så realistisk som möjligt. Skall det finnas jämlikhet i rättigheterna även där?<br /><br />Nej, jag är inte emot kvinnliga präster. Inte heller emot äktenskap för par av samma kön, men jag har full respekt för alla som tycker annorlunda eftersom jag förstår teologin, och anser att vår religionsfrihet gäller.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-61893214640556732872012-12-18T12:03:22.790+01:002012-12-18T12:03:22.790+01:00Det går inte att förvägra kvinnor lika rättigheter...Det går inte att förvägra kvinnor lika rättigheter som män utan att delta i ett kvinnoförtryck. Det går bra att förtrycka homosexuella utan att vara homofob. Homofobi är en medicinsk term som inte passar på allt förtryck av homosexuella. Därav ett nej och ett ja. <br /><br />Jag har inga kollektiva åsikter som jag anammat. Alla mina åsikter är mina egna. <br /><br />Du får svara på min enkla fråga till dig när du känner dig mgen för det. Jag kan utan problem, sträckbänkar och motfrågor besvara varje tänkbar fråga från dig. Patrik Nhttps://www.blogger.com/profile/17094016837311802085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-15096358616373504602012-12-18T08:58:20.903+01:002012-12-18T08:58:20.903+01:00Lite för kortfattat för så allvarliga frågor, men ...Lite för kortfattat för så allvarliga frågor, men varför svarar du ja på fråga två men inte på fråga ett? Det förstår jag inte.<br /><br />Till hur stor del är dina svar beroende av din person och till hur stor del din kollektiva humanistiska åskådning?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-31949808556319203222012-12-18T06:49:21.515+01:002012-12-18T06:49:21.515+01:00* Nej.
* Ja.
* Vet ej.* Nej.<br /><br />* Ja.<br /><br />* Vet ej.Patrik Nhttps://www.blogger.com/profile/17094016837311802085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-11653005496853302342012-12-17T21:46:04.180+01:002012-12-17T21:46:04.180+01:00Jag vill nog hålla dig på sträckbänken och fråga d...Jag vill nog hålla dig på sträckbänken och fråga dig: <br /><br />* Anser du att man kan vara mot att kvinnor prästvigs utan att vara del av ett kvinnoförtryck?<br /><br />* Kan man vara mot äktenskap för personer av samma kön utan att vara homofob och drivas av förakt mot homosexualitet?<br /><br />* Och vad sker med din syn på mig och kristen tro beroende på vilket svar jag ger?<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-5102721005571486012012-12-17T17:42:36.187+01:002012-12-17T17:42:36.187+01:00Patrik N
Om präst varit en karriärsstege, håller ...Patrik N<br /><br />Om präst varit en karriärsstege, håller jag med.<br /><br />Nu är det inte så, utan ett kall i Kristi efterföljelse. Omm Han var Gud o valde 12 män (o Han var nog revolutionär), borde det säga något. <br /><br />Omm man inte tror det är din hållning helt logisk.<br /><br />Den dagen magistratet ändrar sig (vilket inte kommer ske om Gud styr Kyrkan och styrt rätt hittills)! <br /><br />Vincit omnia Veritas!Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-35155936559406706152012-12-17T16:59:37.871+01:002012-12-17T16:59:37.871+01:00Lika möjligheter för män och kvinnor är något som ...Lika möjligheter för män och kvinnor är något som Humanisterna eftersträvar. Detycker jag är mer sympatiskt än din idé.Patrik Nhttps://www.blogger.com/profile/17094016837311802085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-56545045127262182952012-12-17T16:57:52.261+01:002012-12-17T16:57:52.261+01:00Stödjer du idén att kvinnor ska kunna prästvigas?Stödjer du idén att kvinnor ska kunna prästvigas?Patrik Nhttps://www.blogger.com/profile/17094016837311802085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-65888058981324359252012-12-17T14:37:02.636+01:002012-12-17T14:37:02.636+01:00Nej, det är inte ett dugg ologiskt: Något som står...Nej, det är inte ett dugg ologiskt: Något som står i centrum är också något som lättare kan provocera. Det är fullständigt kristallklart. <br />Kvinnoprästfrågan (inom alla kristna samfund) är på sätt och vis teologiskt avgjord, men inte organisatoriskt. Fortfarande finns det kvar olika åsikter oftast kopplat till maktstrid om vilken kristen grupp som bör ha tolkningsföreträde.<br />I detta dras frågor in som symbolfrågor. Även katolska kyrkan erkänner den sorts bibelläsning som ligger till grund till präster av kvinnligt kön, men anser att den muntliga och organisatoriska tradition som finns är viktigare. Dessutom är inte frågan om kvinnliga präster en stridsfråga överallt. Det finns mängder av kristna som inte anser att frågan är viktig, men att givetvis kvinnor ska kunna komma fram inom vanliga yrken. Jag har svårt att säga att de kvinnor som tycker så har fel, även om jag inte delar den åsikten och det handlar INTE om förtryck utan vanliga åsikter. Allt som skiljer könen åt är inte kvinnoförtryck trots liknande mönster.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-1613013526869833212012-12-17T13:45:03.833+01:002012-12-17T13:45:03.833+01:00Patrik N
Att göra lika är inte jämlikhet, utan an...Patrik N<br /><br />Att göra lika är inte jämlikhet, utan andlig kommunism.<br /><br />Kvinnliga präster är knappast ett fall framåt, det är en eftergift åt en mediastorm o en hetsjakt för att få ämbetet till en yrkeskarriär.<br /><br />Kvinnor o män har lika värde i Kyrkan, men olika roller.Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-79681683305843301462012-12-16T10:28:02.033+01:002012-12-16T10:28:02.033+01:00Det här du skrev är förresten *väldigt* ologiskt: ...Det här du skrev är förresten *väldigt* ologiskt: "Kvinnan har en oerhört upphöjd position, och har därför också kunnat utnytjas för att tryckas ned av folk som haft en låg kvinnosyn."<br />Patrik Nhttps://www.blogger.com/profile/17094016837311802085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-8235218976681966762012-12-16T10:23:53.750+01:002012-12-16T10:23:53.750+01:00Hur ser du på motståndet mot kvinnliga präster?Hur ser du på motståndet mot kvinnliga präster?Patrik Nhttps://www.blogger.com/profile/17094016837311802085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-42409638658831938182012-12-16T10:04:08.628+01:002012-12-16T10:04:08.628+01:00Du läste slarvigt. Jag erkände att vi varit förtry...Du läste slarvigt. Jag erkände att vi varit förtryckande men ändrat oss. Självklart finns det kvar lite damm i hörnen - eftersom det samhälle vi alla delar har ett kvinnoförtryck. Men till skillnad från många humanister, så erkänner vi detta klavertramp. Sen är det som Annorzzz säger: Kvinnan har en oerhört upphöjd position, och har därför också kunnat utnytjas för att tryckas ned av folk som haft en låg kvinnosyn. Det har alltså inte handlat om religionens ansvar utan människors, precis som bland kvinnoförtryckande humanister, eller jainister eller schackspelare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-59017655310452975722012-12-16T10:02:30.899+01:002012-12-16T10:02:30.899+01:00Annorzzz,
Kyrkan behandlar inte kvinnor och män l...Annorzzz,<br /><br />Kyrkan behandlar inte kvinnor och män lika. Varken den katolska kyrkan eller den svenska kyrkan. Patrik Nhttps://www.blogger.com/profile/17094016837311802085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-64866415050048284542012-12-16T09:54:40.334+01:002012-12-16T09:54:40.334+01:00Patrik N
Vart än kyrkan kommit, har kvinnorna all...Patrik N<br /><br />Vart än kyrkan kommit, har kvinnorna alltid varit först o störst.<br /><br />Konstigt om Kyrkan är så förtryckande o manschavinistisk...Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-40763629830035001612012-12-16T09:39:05.506+01:002012-12-16T09:39:05.506+01:00Att kvinnor skulle ses som en självklarhet i kyrka...Att kvinnor skulle ses som en självklarhet i kyrkan tror jag att du får backa på om din ambition är ett beskriva verkligheten på ett korrekt sätt.Patrik Nhttps://www.blogger.com/profile/17094016837311802085noreply@blogger.com