tag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post454181109057863657..comments2023-08-06T10:25:40.382+02:00Comments on Vem tänder stjärnorna-bloggen: Sekulär fanatism farligare än den vill framståPer Ewerthttp://www.blogger.com/profile/16770195407618622848noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-10762419177340072902009-07-29T14:09:32.874+02:002009-07-29T14:09:32.874+02:00De "gamla kommunistländerna" med sina st...De "gamla kommunistländerna" med sina strikta hierarkier och dogmer som man inte får ifrågasätta är för övrigt till sin struktur ganska likt hur många kyrkor funkar.<br />.<br />Några som såg detta och som såg vilken oerhörd makt en sådan hierarkisk och likriktad struktur kan uppbringa var ju Hitler och Goebbels. De förstod att bygga hela sin propagandamaskin på ideer stulna från katolska kyrkan.sharpsuitnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-44774497308200194972009-07-29T13:37:37.066+02:002009-07-29T13:37:37.066+02:00Men du svarar fortfarande inte på frågan.
.
De exe...Men du svarar fortfarande inte på frågan.<br />.<br />De exempel du tar upp är inte sekulartiserade samhällen i min bok. Där han man bara ersatt en religion med en annan, där objektet för dyrkan istället är en människa. Ett sekulariserat samhälle är INTE ett samhälle där ingen religion förutom troheten till staten tillåts - ett sekulariserat sa,mhälle är ett samhälle där alla religioner tillåts i lika stor utsträckning - utan att staten favoriserar någon religion.<br />.<br />Så du håller alltså med Spong att man inte bör basera sin moral på Bibeln?sharpsuitnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-63216966484362502572009-07-13T22:45:17.002+02:002009-07-13T22:45:17.002+02:00Sharpsuit: Först nu när jag vet vem som står bakom...Sharpsuit: Först nu när jag vet vem som står bakom pseudonymen vet jag vilken fråga du ställde. <br />Konsekvenserna av en stenhårt driven sekularisering stavas Gulag, the killing fields of Cambodia, tortyr i kinesiska nordkoreanska fängelser. Allt det här vet vi ju. Du menar säkert att det inte var sekulariseringen som låg/ligger till grund för dessa brott, men om du tittar på vad som händer med exvs kristna som vill sprida sin tro till andra så ser du hur dessa diktaturer ser på religionens plats i samhället.<br />Ang Spong polemiserar jag egentligen inte mot hans citat, snarare mot honom som person eftersom han ställer sig i en kristen sfär men i praktiken är ateist. Det är orimligt att föra ett vettigt resonemang under de premisserna.Per Ewerthttps://www.blogger.com/profile/16770195407618622848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-77996173304767671962009-07-08T15:26:25.144+02:002009-07-08T15:26:25.144+02:00Det var EN fråga som jag verkligen ville ha svar p...Det var EN fråga som jag verkligen ville ha svar på. En fråga som jag ställt 4-5-6 gånger nu. Men du väljer att låtsas som att du inte sett frågan öht. Tycker du det är seriös debatteknik?<br /><br />Ett nyfött barn kan inte vara materialist eftersom det inte vet att ta ställning i frågan. Det kan heller inte vara teist eftersom det heller inte har någon uppfattning i gudsfrågan. Alltså är ett nyfött barn ett utmärkt exempel på en ateist som inte är materialst. Vissa typer av buddister är ett annat exempel.<br /><br />Varifrån hämtar du din övertygelse menar du? Att det inte är ifrån bibeln (guds ord enligt dig) är ju uppenbart, för där står ju tvärtom mot din moraliska övertygelse... barn som ljuger SKA stenas.<br /><br />Och, om du nu tycker bibelns moral är förkastlig (som du uppenbarligen gör i fallet med att stena barn), varför polemiserar du då mot Biskop Spong-citatet? Du håller ju uppenbarligen med honom om att man inte kan basera sin moral på bibeln.sharpsuitnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-65519586909069473632009-07-07T23:01:20.687+02:002009-07-07T23:01:20.687+02:00Sharpsuit: Jag känner ingen ateist som inte likstä...Sharpsuit: Jag känner ingen ateist som inte likställer ateism med materialism, så för alla praktiska ändamål är en sådan definition mest lätthanterlig. Men om du hittar någon som förnekar Guds existens men däremot tror på änglar och andra överjordiska väsen och ändå kallar sig ateist får du gärna skaka fram vederbörande :-) <br />Men visst finns det ett problem om människor framställer sig som hemmahörande i en viss världsbild, men uttrycker sig exakt som en anhängare av en motsatt. Den nämnde "biskop" Spong är en sådan person, det går knappast att betrakta honom som något annat än en ateist som gillar att uttrycka sig med ett religiöst språkbruk. <br />Diskussionen kring en evig norm (Gud) är mycket central. Eftersom både du och jag menar att det är moraliskt fel att stena sina barn måste vi hämta denna överygelse någonstans ifrån. Ett gudsbevis så gott som något.Per Ewerthttps://www.blogger.com/profile/16770195407618622848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-65267195928651984542009-07-02T20:55:38.571+02:002009-07-02T20:55:38.571+02:00Kan inte hålla mig från att kommentera vad du skri...Kan inte hålla mig från att kommentera vad du skriver om en evigt gällande norm (glöm nu inte bort att jag vill ha svar på ateism-frågan först!)...<br /><br />Du skriver att du är far. Stenar du dina barn till döds om de ljuger för dig?<br /><br />Som den amerikanske biskopen John Shelby Spong säger "those who wish to base their morality litterally on the bible have either not read it or not understood it"<br /><br /><br />Kanske bäst att tillägga... När jag ställer frågan utgår jag ifrån följande:<br />1. Den evigt gällande norm du pratar om är gud (alternativt ansvaret man har inför gud)<br />2. Du anser att bibeln är guds ord.sharpsuitnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-21980268543437614572009-07-02T18:40:31.705+02:002009-07-02T18:40:31.705+02:00Fast nu gällde saken definitonen av ett ord. Ateis...Fast nu gällde saken definitonen av ett ord. Ateism. <br /><br />Det är tredje gången nu som du försöker slingra dig undan frågan om varför du håller fast vid din definition trots att jag presenterat källor som visar på att min (väldigt mycket lösare) definition är den vedertagna.sharpsuitnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-79280539624153617932009-07-01T13:05:34.563+02:002009-07-01T13:05:34.563+02:00Sharpsuit: Jag ser din udd, och håller med om vikt...Sharpsuit: Jag ser din udd, och håller med om vikten av att våga ompröva sina tankar. Men din kommentar understryker samidigt en viktig princip som jag vill hålla fast vid. Ett samhälle måste vila på principer som INTE omprövas så fort tidsandan tycker annorlunda, exemeplivs människovärde, rättvisa och andra grundläggande värden som vi alla är överens om. Och för att repetera: dessa värden är objektivt gällande ENBART om en evigt gällande norm existerar.Per Ewerthttps://www.blogger.com/profile/16770195407618622848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-5416027421933894882009-06-29T16:27:17.855+02:002009-06-29T16:27:17.855+02:00Mattias Ö:
Du talar för döva öron. Per Ewert verka...Mattias Ö:<br />Du talar för döva öron. Per Ewert verkar ha bestämt sig för att ateism = materialism = marxism. Och enligt god kristen sed går det inte att ompröva något som man väl bestämt sig för. Och egentligen, varför skulle en man som har gud på sin sida bry sig om vad svenska akademien säger?Sharpsuitnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-9633174304548123442009-06-26T20:23:29.047+02:002009-06-26T20:23:29.047+02:00Per,
Ateism i sig innehåller ingen som helst vägl...Per, <br />Ateism i sig innehåller ingen som helst vägledning varse rättskipning eller någonting annat och är i sig absolut inget man kan bygga ett samhälle på, det behöver man ideologier och rättsprinciper till. Min tolkning av ateism är att det är en negativ hållning till påståendet att det finns en personlig gud. Inte mycket att bygga ett samhälle på.<br /><br />Jag menar att en modern rättskipning är en rättskipning som klarar av att nyansera sig efter tidsandan men som grundar sig på alla människors lika värde, åsiktsfrihet, reglerad äganderätt mm. Ett sekulärt samhälle behöver inte ta hänsyn lagar och regler som präntades ner i den tidsana som rådde för tusentals år sedan. Sharia-lagar är ett bra exempel på när religionen blir ett problem för rättsstaten. Precis som äldre västgötalagen är det lagar som är nertecknade för en annan tid och samhälle, med den viktiga skillnaden att ingen påstår att man måste hålla sig till äldre västgötalagen för att vara rättrogen.<br />Jag menar att man når ett acceptabelt rättssamhälle genom att våga ändra på lagar och regler när de inte fungerar bra. Om man har ett samhälle som inte klarar av att konfrontera religiösa skrifter blir det svårare att ändra på lagar som har olycklig effekt. Det är därför jag inte håller med dig om att ett religiöst grundat samhälle har högre förutsättningar att bli ett "bättre" samhälle än ett sekulärt.Mattias Önoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-62522317538817593722009-06-23T23:21:42.159+02:002009-06-23T23:21:42.159+02:00Mattias,
Att namnge det senaste seklets uttalat a...Mattias, <br />Att namnge det senaste seklets uttalat ateistiska stater och låta dem stå sida vid sida med stater som drivs/har drivits av en tydlig kristen samhällssyn blir alltför mycket att sparka in öppna dörrar. I övrgit håller jag med, men måste dock lämna en liten brasklapp vad gäller din avslutning. Begreppet "modernare principer för sin rättsskipning" är klart problematiskt. För det första: det finns inget som säger att något är bättre för att det är av nyare snitt. Och för det andra: Exakt vad är det som gör ateismen till en mer modern och därmed mer högststående princip för att bygga ett gott samhälle?Per Ewerthttps://www.blogger.com/profile/16770195407618622848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-81577390187091589762009-06-23T08:08:57.070+02:002009-06-23T08:08:57.070+02:00Hej Per,
Det var en klargörande kommentar och vis...Hej Per, <br />Det var en klargörande kommentar och visst vore det underbart om du hade rätt, om en kollektiv tro på en personlig gud verkligen stärkte det demokratiska rättssamhället. Jag håller absolut med om att totalitära samhällen kan byggas på sekularism likväl som på teism. Men, jag ser inga historiska eller nutida tecken på att teism på något vis skulle ge bättre/godare samhällen än ateism. De bästa exemplen vi hittar idag är nog samhällen som låter folk ha sin religion, men som använder modernare principer för sin rättskipning och som framför allt låter likhet inför lagen gälla över åsikts- och trosfrågor. Kul att byta åsikter, jag lär återkomma.Mattias Önoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-1475267176349261612009-06-22T23:16:50.886+02:002009-06-22T23:16:50.886+02:00Jag behöver naturligtvis inte ta parti för Per Ewe...Jag behöver naturligtvis inte ta parti för Per Ewert, men när kommentarer uppmanar P E att "läs deras artikel en gång till" och påstår att han... "varken läst eller förstått vad den handlar om", vidare "avsiktligen missförstått?" blir det lite smått trivialt och förutsägbart. Den "kritik" av P E synpunkter (kritik) på DN artikeln, blir bara en bekräftelse på att humanisterna vill ha´ tolkningsföreträde av vad religion är, eller borde vara - en liten vingklipp kyrka som är förpassad bort ifrån det offentliga rummet - där nu några sanningsivrande humanister tagit plats och nu utövar sin religionsfria religion med humanistiska konfirmationer och mycket annat .....som tycks vara kopierat från - ja, just - den troendes värld (märkligt !?)<br /><br />Nej, trons folk kan man inte lägga på rygg och tvinga till tystnad och utanförskap - bara med några kändisars namnunderskrift.block och penna tycker att......https://www.blogger.com/profile/08904905784537607629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-67245200648033701012009-06-22T22:26:16.425+02:002009-06-22T22:26:16.425+02:00Mattias:
Både du och jag vet bättre än att hemfall...Mattias:<br />Både du och jag vet bättre än att hemfalla åt schabloniserade bilder av verkligheten. BÅDE religionen och sekularismen löper risken att slå över i totalitära system. Ingen av dem slår med SÄKERHET över i diktatur, men du måste medge att även sekularismen bär på ett intoleransens frö.<br />En viktig skillnad mellan grundsynerna är att teismen innebär att människan ansvarar inför en yttersta auktoritet med sina handlingar, vilket lägger en naturlig hämsko på strävan efter totaltära system. I en ateistisk värld saknas den spärren. Det gör att en ateistisk livssyn är klart mer riskabel än en teistisk när ett gott samhälle ska byggas.Per Ewertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-24462344788832391112009-06-22T15:33:39.726+02:002009-06-22T15:33:39.726+02:00Hej Per!
Om jag förstår dig rätt så ger etiketten ...Hej Per!<br />Om jag förstår dig rätt så ger etiketten "sekulärt samhälle" dig associationer till repressiva regimer och att var och en som förespråkar ett sekulärt samhälle allvarligt riskerar att hamna i dessa regimers tänkande. Det spelar alltså ingen roll vad Humanisterna skriver i texten, för dig är det Robespierre som dansar mellan raderna. En sekulär stat är alltså predestinerad att falla in i intolerans och förtryck, den är som en sopad ruschbana som leder rätt ner i avgrunden och det är mycket svårt att inte trilla ner. Det här prespektivet gör din farhåga om damoklessvärdet rimligt, är det så du resonerar?Mattias Önoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-37226825416583950022009-06-21T21:19:54.374+02:002009-06-21T21:19:54.374+02:00Jag varken hoppas eller tror att någon av undertec...Jag varken hoppas eller tror att någon av undertecknarna drivs av diktatoriska ambitioner, men jag vill upprepa att alltför många godhjärtade ambitioner har förvandlats till terror alltsedan franska revolutionens dagar och ända fram till idag. <br />Undertecknarna skriver:<br />"Ute i världen växer religionernas inflytande. (...)<br />Mot dessa religiösa krafter som vill vrida tiden tillbaka, står humanismens mål att återupprätta människan som myndig varelse <br />(...)"<br />Här säger man att all religion per definition är reaktionär och människofientlig och bör därför minimeras i samhällslivet. <br />Vi bör också komma ihåg att sekularismen ingalunda är något slags neutralt tolerant mittposition. I ett flertal diktaturer har den visat sig extremt intolerant mot såväl religioner som människor. Här ligger den stora risken.<br />Även slutklämmen "Det är dags att jämna ut oddsen." klingar något underligt i ett land som är ett av världens mest sekulariserade, när i stort sett samtliga odds redan pekar i sekularismens favör. Statements av det slaget målar upp en bild som rimmar illa med verkligheten. Sådant är oroande.Per Ewerthttps://www.blogger.com/profile/16770195407618622848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-65139072587007163982009-06-21T01:45:08.129+02:002009-06-21T01:45:08.129+02:00Sorry, menade förstås Per Ewert, inte arvid.Sorry, menade förstås Per Ewert, inte arvid.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-45136687025751431862009-06-21T01:40:22.500+02:002009-06-21T01:40:22.500+02:00arvid:
Det jag läser in mellan raderna i din komm...arvid:<br /><br />Det jag läser in mellan raderna i din kommentar är mycket skrämmande.<br />Och det är säkert bara toppen av isberget.<br />Usch och fy!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-25287190505085522862009-06-20T22:40:33.452+02:002009-06-20T22:40:33.452+02:00Jag gillar inte riktigt att du läser mellan radern...Jag gillar inte riktigt att du läser mellan raderna och får ut ett intolerant budskap ur en artikel som vill värna toleransen. Ett farligt sätt att läsa. Har du lärt dig det på bibeltolkningskurserna? ;-) (Förlåt. Kunde inte låta bli att knipa den poängen.)Patrik Lindenforshttps://www.blogger.com/profile/16644154132810106218noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-67582747059933808252009-06-20T17:06:31.458+02:002009-06-20T17:06:31.458+02:00Du skriver:
"Det obehagliga är dock de konskv...Du skriver:<br />"Det obehagliga är dock de konskvenser som ligger mellan raderna om någon ett politiskt mandat ges att göra allt för att genomdriva artikelns måhända välvilliga andemening. För detta har ju faktiskt skett i både ord och handling i flera av världens dikaturer under det senaste seklet."<br /><br />Vilka är dessa konsekvenser du ser mellan raderna?arvidnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-28709260129678443132009-06-20T15:03:09.628+02:002009-06-20T15:03:09.628+02:00Gläder mig över att ovanstående kommentatorer vill...Gläder mig över att ovanstående kommentatorer vill försvara ett pluralistiskt samhälle med religionsfrihet. <br />Visst kan även jag läsa det explicita budskapet i artikeln. Det obehagliga är dock de konskvenser som ligger mellan raderna om någon ett politiskt mandat ges att göra allt för att genomdriva artikelns måhända välvilliga andemening. För detta har ju faktiskt skett i både ord och handling i flera av världens dikaturer under det senaste seklet. <br />Här ligger risken. Och den är långtifrån försumbar. Vi bör vara fortsatt mycket vaksamma.Per Ewerthttps://www.blogger.com/profile/16770195407618622848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-9901532638051993712009-06-20T07:37:53.627+02:002009-06-20T07:37:53.627+02:00Ja, Per Ewert, här har du väl avsiktligen missförs...Ja, Per Ewert, här har du väl avsiktligen missförstått? Det är ingen som har föreslagit ett "samhälle fritt från religion"? Läs om artikeln.Patrik Lindenforshttps://www.blogger.com/profile/16644154132810106218noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-18371602684595231132009-06-19T15:25:31.518+02:002009-06-19T15:25:31.518+02:00Exakt, rattsrattan! Liksom de flesta som förfasar ...Exakt, rattsrattan! Liksom de flesta som förfasar sig över artikeln ifråga har även Per Ewert varken läst eller förstått vad den handlar om. Att värna religionsfriheten är en av humanismens grundprinciper.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-45610447935792768552009-06-19T15:20:47.132+02:002009-06-19T15:20:47.132+02:00Tråkigt kan jag hålla med om att det ligger i betr...Tråkigt kan jag hålla med om att det ligger i betraktarens ögon, men vari ligger det naiva i artikeln?<br /><br />Jag kan inte heller se någonting i artikeln som förtjänar epitetet "fanatism" - är det kritiken av manlig omskärelse du är ute efter? Inte kan det väl vara kravet att mänskliga rättigheter ska ha företräde före religion som du hakar upp dig på? Hur det kravet är ett hotande damoklessvärd över detsamma låter mer än lovligt långsökt. Det är väl snarast religioner som har svårt att hålla nämnda rättigheter före sina egna dogmer?Mattias Önoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-842659643128056477.post-11815037223345781772009-06-19T15:04:52.505+02:002009-06-19T15:04:52.505+02:00Läs deras artikel en gång till. De menar inte att ...Läs deras artikel en gång till. De menar inte att religionerna ska förbjudas, de menar att samhällets offentliga funktioner ska vara fria från religion; inte samma sak.Anonymousnoreply@blogger.com